Jump to content
Sign in to follow this  
Хельна Лонли-Локли

Макс, ты балбес!

Recommended Posts

Макс, ты балбес. Вот скажи мне, как можно было жить в мире, не зная его, не стремясь изучить? Как ты умудрялся упускать важнейшие мелочи, из которых и состоит Ехо? Почему ты долго и пространно говоришь о всякой ерунде, но при этом забываешь о важном? О чём я? Да о многом. Например, почему о Хельне в твоих рассказах хорошо если с десяток предложений? Это важный человек для твоего друга, напомню. Почему в сутках у тебя то 22 часа, то 23? И какое соотношение земного года и года в мире Ехо? Как понять, сколько земных лет 100-летнему угуландцу? Куда делся глаз с перчатки Шурфа? Ты о нём ни разу не упомянул, кроме дня, когда впервые увидел. Как он появился, этот глаз? Левая перчатка уничтожает всё, к чему прикасается - КАК? Почему ты не расспросил Шурфа о Тотохатте, мы ничего о нём толком не знаем?

Макс, ты балбес... и я привела только несколько деталей, которые это доказывают.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хельна, мое почтение!
Не такой уж и балбес, раз так тебя зацепил))))))
Каждого цепляет чем-то особенным, вот тебя этими нестыковками. Ай, маладецц!!

Ты же не думаешь, что это случайность и расхлябанность?! Скорее всего это продуманный и хорошо выточенный "крючок".
Интересно только, зачем Максу такие дотошные зануды... Без обид))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хельна, мое почтение!

Не такой уж и балбес, раз так тебя зацепил))))))

Каждого цепляет чем-то особенным, вот тебя этими нестыковками. Ай, маладецц!!

Ты же не думаешь, что это случайность и расхлябанность?! Скорее всего это продуманный и хорошо выточенный "крючок".

Интересно только, зачем Максу такие дотошные зануды... Без обид))

Зацепил не только этим, и не сам Макс, а мир Ехо)

Я не знаю, что это - крючок или расхлябанность, но в книгах дофига нестыковок, а у меня - вопросов, на которые я не вижу ответов. И это не есть комфортно. Когда читаешь и понимаешь, что в другой книге было не так, а здесь совсем не сходится, это отвлекает от книг. Да, я зануда и дотошная, а ещё я граммар-наци, вот беда... Но так уж вышло, что читаю книги я не только по диагонали, но и внимательно, особенно если перечитываю и они мне нравятся. И вижу в них ошибки, косяки и недочёты. Хвала магистрам, корректоры и редакторы издательства, где выпускаются книги Фрая, на высоте, придраться не к чему (в отличие от... некоторых книг, скажем так, других издательств), но недосказанностей всё равно много.

Мне как-то не особо интересно, нужна я Максу или нет) Это тема для писем, моё письмо - вот такое, мне непонятно, почему столько недосказанного. А уж как он на него отреагирует и будет ли реагировать вообще - не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хельна, как вариант: потому что чем больше досказанного  - тем выше риск извратить идею, потому что слова не отражают сути вещей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хельна, как вариант: потому что чем больше досказанного  - тем выше риск извратить идею, потому что слова не отражают сути вещей.

Ну чем бы извратилась идея, если б он рассказал о длительности года? Или пригласил бы Сотофу в Гущу? Или объяснил бы, как занавеска, обёрнувшая левую руку Шурфа в перчатке, спасла от опасности, если перчатка испепеляет всё? Или чуть больше рассказал бы о Хельне, пусть бы хоть пару эпизодов с ней? Или рассказал бы про глаз в перчатке Шурфа? Это всё мелочи, но они важны....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хельна, почитайте вот эту тему:
http://www.frei.ru/golos/ArchivesEditor.htm

Вопрос, который похож не ваш, задавал в свое время некий человек под ником СоулФлай.
Отвечает ему Макс Фрай:

 

Соул Флай:

" В твоих трудах имеются места которые я назвал бы сокращенным изложением. Я имею ввиду то, как появляются некоторые герои, намеки на события, произошедшие в прошлом или другом времени. В этот момент у читателя (меня) рождается сладостное предвкушение интересного и развернутого пояснения, но его естественно нет.

У меня вопрос, будешь ли ты вспоминать все эти вкусные предыстории и отступления или доверишь их домыслить еще кому?.. А может устроишь конкурс на домысливание твоих мыслей, которых, быть может, еще и не было? (с)

Отвечает ему Макс Фрай:

Чего я точно не буду делать, так это устраивать конкурс на "домысливание моих мыслей". Запретить это делать я, понятно, не могу, но предупреждаю, как Минздрав: домысливание моих мыслей опасно для вашего здоровья. Плюньте.

Да и какое в том удовольствие: чужие мысли домысливать?

А наблюдение, в сущности, абсолютно верное. Все эти "сокращенные изложения" затем и нужны, чтобы текст стал таким же живым, как сама жизнь: бесконечный гобелен, лишь маленький фрагмент которого доступен всякому отдельно взятому взору. Что мы знаем, скажем, про годы правления фараона Неусера (ей-богу, был такой дядечка), или о детских играх маленького, еще не успевшего помыслить о бочке, Диогена? О сновидениях членов Ордена Розенкрейцеров? О сандалиях матери Лао Цзы? Даже о том, какие мечты лелеяла сорок лет назад в детском своем сердечке крикучая толстая соседка по лестничной площадке мы, как правило, ничего не знаем.(с)

Я не знаю, зачем вам нужны мелочи. Они по отношению к вечности ничего не значат. Но СоулФлай очевидно, натолкнул Макса  Фрая на какие-то мысли. Я не утверждаю, что именно благодаря его вопросу впоследствии появилась зеленая серия книг Фрая. Однако с СоулФлаем я была знакома, и ему пришло в голову все это в черт знает каком году, черт знает какого столетья.
Как вы видите, Хельна, Макс Фрай никому додумывать не запрещал. А если бы запретил, это было бы чрезвычайно круто, и все бы послушались. Но вообще, Хельна, лучше всего спрашивать о произведениях Фрая - у Фрая. Правда на этом ресурсе вы его не найдете, но можете покопаться в архивах старого Голоса Ехо, туда Макс Фрай еще захаживал. Ну, или найти его как-то иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да и какое в том удовольствие: чужие мысли домысливать?

 

 

 

Я не буду его искать. Книги уже написаны, и исправлять в них что-то... излишний труд. Всё, что хочется прояснить, можно прояснить на форумных ролевых по миру Ехо. На одной из них я как раз и играю, что видно по нику. И там создаются ответы на многие вопросы. Конечно, не нарушая канона. И да, это огромное удовольствие - проживать эпизоды из жизни полюбившихся персонажей, сживаться с ними, не играть, а жить их жизнью, открывая окно поста...

К слову сказать, я бы не отказалась прочесть "Хронику" от лица Сотофы... И ещё нескольких человек.

Просто есть мелочи, которые важны. Та же продолжительность года, к примеру. Никогда не понимала тех же эльфов, которые совершенолетние в тысячу или несколько сотен лет. Что это значит? Что эльфийский ребёнок усваивает за год то, на что человеческому требуется неделя? Или что он в двадцать лет только молочные зубки меняет на обычные? Или просто он лет до 15 развивается как обычно, а потом застревает в подростковом возрасте надолго? Вот это мне никак не удаётся понять.

А за ссылку спасибо. Почитаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы можете похвастаться достоверным пониманием всех процессов, с которыми ежедневно сталкиваетесь в мире, в котором живете?

И пристальным вниманием к мелочам.

Вот если честно-честно?

Я например нет, очень многие вещи воспринимаю как само собой разумеющееся и не уделяю достаточно внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не буду его искать. Книги уже написаны, и исправлять в них что-то... излишний труд. Всё, что хочется прояснить, можно прояснить на форумных ролевых по миру Ехо. На одной из них я как раз и играю, что видно по нику. И там создаются ответы на многие вопросы. Конечно, не нарушая канона. И да, это огромное удовольствие - проживать эпизоды из жизни полюбившихся персонажей, сживаться с ними, не играть, а жить их жизнью, открывая окно поста...

К слову сказать, я бы не отказалась прочесть "Хронику" от лица Сотофы... И ещё нескольких человек.

Просто есть мелочи, которые важны. Та же продолжительность года, к примеру. Никогда не понимала тех же эльфов, которые совершенолетние в тысячу или несколько сотен лет. Что это значит? Что эльфийский ребёнок усваивает за год то, на что человеческому требуется неделя? Или что он в двадцать лет только молочные зубки меняет на обычные? Или просто он лет до 15 развивается как обычно, а потом застревает в подростковом возрасте надолго? Вот это мне никак не удаётся понять.

А за ссылку спасибо. Почитаю.

 

 

Хельна, вы нормальным ходом идете, но человек вообще живет в личном мифе, и этот миф проживает просто по жизни. Может их менять каждый день, но как правило, есть какой-то период на проживание того или иного процесса.

По поводу Сотофы, я знаю людей, которые писали фанфики, поскольку не было. И расписали там Сотофу под хохлому, сделав ее интриганкой, дергающей за ниточки Нуфлина Мони Маха. Понятно, что это фантазия вне Фрая, и было бы интересно прочитать от писателя историю Сотофы. Но. Вроде как писатель объявил, что написал последнюю книгу зеленой серии....

Про канон немножко непонятно, если вы столкнетесь с книгой огненных страниц по жизни, вы будете действовать вне канона, ибо будете действовать в чрезвычайной для вас ситуации. Остальное точно так же, вы будете действовать, как вы. При этом продолжительность года менее всего будет иметь значение, если вы действительно попадете в эмоционально насыщенный процесс. Я конечно, ничего не утверждаю, потому что люди бывают разные, и эмоции тоже разные. Но те, кто по жизни попадали куда-то, их все таки мелочи там не волновали. Там бы, как говорится, крепче за баранку держись, шофер....

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу Сотофы, я знаю людей, которые писали фанфики, поскольку не было. И расписали там Сотофу под хохлому, сделав ее интриганкой, дергающей за ниточки Нуфлина Мони Маха. Понятно, что это фантазия вне Фрая, и было бы интересно прочитать от писателя историю Сотофы. Но. Вроде как писатель объявил, что написал последнюю книгу зеленой серии....

Про канон немножко непонятно, если вы столкнетесь с книгой огненных страниц по жизни, вы будете действовать вне канона, ибо будете действовать в чрезвычайной для вас ситуации. Остальное точно так же, вы будете действовать, как вы. При этом продолжительность года менее всего будет иметь значение, если вы действительно попадете в эмоционально насыщенный процесс.

Приходите к нам на форум, как раз Сотофа нужна) Первая была отличная, но ушла - реал) А что касается фанфиков с интриганкой Сотофой, то они придурки просто. Её достаточно подробно расписали, она прекрасна.

Знаете, мне недавно приснился сон, который я потом на форуме отписала как историю для Кофейной гущи. Натуральная огненная книга Хельны. При том что я знаю - Шурф никогда не поступил бы так, как во сне. И вообще там много нестыковок... Ну так сон же, огненная книга. Но мне пришлось выписать сон рассказом в Гуще, иначе я не могла избавиться от давящей тоски пост-впечатлений.

А продолжительность года меня интересует, например, в связи с тем, что на форуме в будущем у Хельны и Шурфа родился ребёнок) и мы пытаемся понять, как будет вести себя шестилетка - как земная или она ещё полупелёночная?))

 

И вообще, кто мешает Фраю продолжить, мало ли что он последнюю написал)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леди Хельна, есть такая история, про одного персонажа. Если его брало на работу полудохлое предприятие, через полтора-два месяца оно загибалось) А есть еще история про одного литературного персонажа, которому очень нравилось удалять некачественные миры, так воот))
 С моей точки зрения с этими интернет-играми творится сущее наказание. Они формализованы. Совершенно не дают простора никакому творчеству (даже минимальному) Встречала я игры, где требуют соблюдения канонов описывания персонажей. И очень  удивляются если спросить, зачем описывать центральный персонаж, если он в книге уже описан...

И главное, в играх частенько грешат отрывом от реальности, где человек не проигрывает то, что внутри него находится по поводу какого-либо героя. А фактически подавляет то, что там может всплыть. Поэтому не часто встретишь игру, где идет действительно Игра. Чаще всего это бывает в жизни...

 

А вы откуда знаете, что Хельна захочет иметь детей? А вдруг она передумает, вжившись в какие-то свои чувства? Ну допустим, прописали примерный сценарий. Но зачем это нужно, заранее пытаться понять, как будет вести себя шестилетка? Нужно уж тогда определится, вы играть хотите, или заранее понять (так и играть может быть уже не нужно?)
Никто из вас что ли не может выйти и сыграть спонтанно, как он видит? А что это за игра такая, не как в жизни, в жизни мы играем роли спонтанно, как мы видим все себе...

 

Что касается фанфиков с Сотофой, наверное их много. Но есть такое произведение, "Хроники Смутного Времени". Это история про Не-Магов, которые только и могут победить магов. У него оригинальная идея. Тем не менее, там есть Орден Семилистника и Орден Водяной Вороны. Однако поскольку они творчески переработаны мировидением автора. Все персонажи немного другие по характеру. И стоит это произведение в литературном блоге в общем-то не как фанфик. А как отдельное произведение, которое преодолело подражательство. И стало  - уникальным.
Еще про Сотофу вспомнила, идея чуть-чуть ее испортить посещала и одного магистра из Израиля, но он ленится что-либо писать, потому "добавить Сотофе вредности" осталось у него только идеей. А вот некоторые эту идею воплотили, причем в реальность)) Реальность - игра. И ваш Шурф поступает так, как приснилось вам во сне. Мой наверняка несколько по-другому.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не согласна. У нас канон соблюдается, да. Но при этом есть простор и играть можно даже того, кто описан полностью. Познакомьтесь с форумом, и Вы поймёте, что это так. Игра у нас идёт.


Я догадываюсь, что захочет. Как многие женщины, любящие мужей. Это пока Шурф в сыске был, она не рисковала... А формально разведённая, вполне могла осуществить свою идею. Я не пытаюсь понять заранее, я просто ввела в игру дочь Шурфа и Хельны, и малявочка сама показывает, что ей надо как персонажу. Я всего лишь хотела выяснить соотношение наших лет и времени в Ехо.

Впрочем, я не настаиваю. Каждый видит по-своему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леди Хельна, с моей точки зрения игра происходит не на форуме, а в жизни. При этом на форумах осуществляется то же, что и не на форумах.

Многие женщины хотят иметь детей. Многие не хотят. А как на самом деле пойдет игра у конкретного человека в его конкретных обстоятельствах жизни, знает только он сам. Малявочка тоже что-то покажет. А вот зачем нужно это соотношение лет, я так и не поняла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А продолжительность года меня интересует, например, в связи с тем, что на форуме в будущем у Хельны и Шурфа родился ребёнок) и мы пытаемся понять, как будет вести себя шестилетка - как земная или она ещё полупелёночная?))

 

Я думаю, у Хельны и Шурфа родился ребенок  индиго, но только вести себя он должен немного заторможенно, ну примерно как Гарри Поттер, который в школу пошел только в 11 лет. Вообще тема эта очень интересная, свежая и ее обязательно надо будет отыграть.
Леди Хельна, а что у вас творится на Мостовых Еха? Хотел намедне забежать, порыться в вашей библиотеке, но не тут то было.  Форум не откликается, в библиотеку не попасть, прямо наваждение какое-то... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дети индиго админить сайты прекращают лет в 22-23, курить бросают лет в 20, а в школу идут лет в пять-шесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×